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王健∶中、美文化浅探
王健∶中、美文化浅探
文章来源:本站原创 更新时间:2010-7-26 21:39:45  
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安迪·沃霍尔,“双面玛丽莲(Double Marilyn)”,1981年


 


 


以下内容来源于∶

http://blog.artron.net/space.php?uid=212618&do=blog&id=516308

“重识历史”——低俗文化要把主流价值引向何方?!

 

王健 ∶

国内目前“低俗文化”现象,让一鹰兄发愁。

一鹰兄不必愁。社会不是还有人在讲德和道吗。大概这就叫“社会的多样化”。好事。

 

马一鹰 ∶

为什么美国的东西那么容易在中国生根发芽、茁壮成长呢?

包括美国大众文化研究的学者费斯克教授所说的“浅白性大众文化”。。。

 

王健 ∶

“人生有别”在美国社会是最好的体现。前几天有人用“美国民族主义”谈事,是对美国社会的无知。美国有“国家主义”但没有“民族主义”。美国是世界各民族的混合体。所以美国文化更接近“人本文化”,性,欲,望,钱,爱,恨,,,不带“文化”色彩的文化。这也是为什么“美国文化”(电影,艺术,现代舞,,)能在世界风行的原因。

 

马一鹰 ∶

其实“美国文化”(电影,艺术,现代舞,,)能在世界风行的原因或许是因为国际信息流中的西方强势(新闻传播、信息产品贸易、文化和语言、生活方式和流行等)渗透。。。

 

王健 ∶

“西方强势”是我们自卑的产物。你要是到西方各地看看,就会发现他们对世界各民族文化的敬爱。不但他们的美术馆里“贡着”各种文化的“遗产”,更是热衷参与各民族的节日。文化没有强势,只有不同。“人本文化”比“民族文化”对不同“文化”背景而言,更具亲和力。

 

余翔 ∶

作者有国籍,作品无国界!(吴老语录)!

 余翔: ——对!一切以人为本!除此以外都是凌驾根基的空中楼阁!

 

王健 ∶

但就社会而言,文化的“社会化”也是稳定的要素,只是你还能留多少“人本”空间,我们不至于生活的像“蚂蚁”一样。

 

马一鹰 ∶

您说的“‘西方强势’是我们自卑的产物”能否换一种说法∶那就是在“西方强势”的渗透、挤压下,中国人的奴性得到了淋漓尽致的体现。

这和他们对世界各民族文化的敬爱不敬爱没有直接关系,他们不敬爱世界各民族文化他们的文化照样在全世界风行。

文化存在不同,但也存在强势,这不可否认。。。只是如果能不屈服于强势而将自己变为强势这才是正道,就算短期强势不起来,至少脊梁骨不要断掉,这样还可能有强势的一天,否则无语。。。

“他们的美术馆里‘贡着’各种文化的‘遗产’,更是热衷参于各民族的节日”这样很好!“平等关怀”、“人本文化”正是我们文化中缺乏的,也是我们身上缺乏的。。。

 

余翔 ∶

——中国人最要命的就是太要面子,总是百般秀自己,借以得到他人的认可!一个国家也是!当下秀的最多最流行且最过瘾的便是秀“大国崛起”!其实骨子里自卑的一塌糊涂!酒香不怕巷子深!其实你从容做好自己!该敬畏你的会敬畏你的!

 

马一鹰 ∶

或许想让“大国崛起”是您所说的“秀”!您同时也可以说毛、周等之“为中国之崛起而读书”、让中国最终屹立于东方是“秀”!您还可以说毛、周等的骨子里其实自卑得一塌糊涂!

但是我相信您不会这样说,您也不敢这样说——因为他们成功了、他们真的让“大国崛起”了。。。

让“大国崛起”不是“秀”、不是幻想!是必要、是必然!

一个没有脊梁骨的人就算酿的酒再香恐怕出了巷子也会臭!一个没有脊梁骨的人能从容做好自己那才怪!只有鬼才会敬畏您的!

请老兄批判!敬礼!握手。。。

 

余翔 ∶

——马兄玩了个断章取义,及绕了历史的前沿!呵呵!毛周时代的崛起时深得人心的!与当时的历史及社会危机及国情及百姓生存有关!历史证明他们是对的!

我指的秀是特指当下的“秀”,是扛着老百姓的血汗铜板不干正事,出于政治权谋之策的一系列铺张浪费之急功近利行为!您应该明白我说的是什么,我解释的已经很透明了。。。。。。

呵呵!

 

马一鹰 ∶

吓了一跳!原来老兄是“哲学乌鸦”余翔,说的全都是反话。

那您干脆再挑明一点说,以免大家误会∶现在流行“蛀虫”。那这就不是“秀”“不秀”的概念了,纯粹是“该打靶”。。。

不过我们最好还是谈文化,别跑题。。。好吗?

 

王健 ∶

“民族精神”在“国家”存亡是有意义的。列宁说(大意)民族主义是独裁者(比如皇帝)用来奴役人民的武器。二战时,德国,日本是强国,他们“民族精神”膨胀的结果连我们这泱泱大国都遭殃。一个国家的强大不是国土,不是军力,是人民有没有自由的“活命”空间。因此,苏伊士是强国。

 

余翔 ∶

美国是世界各民族的混合体。所以美国文化更接近“人本文化”,性,欲,望,钱,爱,恨,,,不带“文化”色彩的文化。这也是为什么“美国文化”(电影,艺术,现代舞,,)能在世界风行的原因。

————赞!说得好!其实这也是一种包容精神的真正体现!

美国有“国家主义”但没有“民族主义”。

————有个人才有家,有家才有国!集体主义永远不能替代个人主义!正是真正的包容胸怀,才有真正的百花齐放!文化艺术领域的活色生香!色彩不同,国情不同!

“人本文化”比“民族文化”对不同“文化”背景而言,更具亲和力。

————王兄此句话点道了穴!作者有国籍,作品无国界!(吴老语录)!

 

王健 ∶

以人为本的文化。

 

九死一生 ∶

只要是一个国家,一个问题浮出来,有真正的人本吗?如有,为什么人会有穷人?无差别才是人本的根本意义。美国的穷人是自己就愿意做穷人吗?和中国的艺术家聚居一样?这个问题清晰了,其他问题也清晰了。

 

王健 ∶

人穷,原因很多。美国也一样。但就精神上讲,西方人的啊Q精神更强些。英文有RICH来讲精神富有,WEALTHY来形容有钱。

 

田利 ∶

探讨的好,,学习了。

 

九死一生 ∶

这是一个有趣的现象。但RICH似乎并不仅仅只精神的富有。它具有涵盖性。另外,词汇相对是滞后于现实的。三年来,我接触过一些老外,有一个现象比较突出,未了解之前,有一种精神意义上的傲慢。正是这种泛意义上的傲慢,使我重新思考民族精神与民族文化以及捍卫他的现实意义。不错,美国的文化是一个混合体,但又是一个过度炫耀的单体。有如光荣花。不对抗无疑是不明智的。

 

王健 ∶

我是一个“无政府主义”者。我认为“人”的幸福自由,比“国家”“政府”“民族”,,,都重要。我对美国不满意也是因为它有太多太多这些东西。但我喜欢美国,因为它宪法里说“人有追求幸福的自由”。“国家”“政府”“民族”,,,不是为了“人”的幸福自由的话,那这些就成了奴役“人”的肉体和精神的工具。要对抗的不是“谁”的文化,而是“解放”奴役人的思想。

 

马一鹰 ∶

“民族精神”对于“国家”的存亡与强大具有非常正面的意义。只是怎么样的“民族精神”很重要,狭隘的“民族精神”势必会成为奴役人民的武器,让人民遭殃。。。

但是如果具备“和为贵”、“和而不流”、“己所不欲,勿施于人”、“老吾老以及人之老,幼吾幼以及人之幼”、“仁者爱人”、“有朋自远方来,不亦悦乎”、“人无信不立”、“人不犯我,我不犯人”……这样的“民族精神”我想或许可以建立一个“和谐的社会”——一个令人向往的社会。

可悲的是,现在进入到一个笑贫不笑娼、价值观严重颠倒的时代,谈理想已经变成一种标准的“二百五”行径。。。所以我们说这些东西不知道会出现什么局面?!。。。

更进一步说,凡人无法抵抗大流。。。所以只能随大流。。。


yishixuan ∶

美国有“国家主义”但没有“民族主义”。

 

黄huang ∶

美国是世界各民族的混合体。,,,,

哈哈,我也混在里面了,,,,

 

王健 ∶

高兴。which city?

 

黄huang ∶

每年来飓风的地方,,,

 

王健 ∶

Florida?

 

黄huang ∶

New Orleans

 

王健 ∶

没去过。人人说很好玩的地方。

 

黄huang ∶

是,好吃好玩的地方。夏天热,不好玩。4月有jazz节热闹,,,加州我也有住过一年,,,

 

王健 ∶

“文艺复兴”时的艺术家,诗人,文学家,,,为了摆脱中世纪宗教的至酷,把“人性”(肉体,性,欲望,,)带到作品里。我们常常误解文艺复兴是什么更高层的“文化”运动,而实际上是把“人性"(BEING)还给人间。

眼下我们国内的现象才是真正的“复兴”,它让我们又变成了“人”。我们可以有欲,有望,可以贪婪,,,同时也给了我们社会带来了蓬勃的发展。这些要比做“什么思想”下的奴隶,过着蚂蚁一样的日子好。

我们不会还真的天真的认为中国的发展不是来自"人性”而是为了“什么主义”吧?

 

马一鹰 ∶

健兄说得很好!“文艺复兴”时的艺术家,诗人,文学家,,,为了摆脱中世纪宗教的至酷,把“人性”(肉体,性,欲望,,)带到作品里。没错,任何事情都是循环往复、周而复始的,严了就松,松了就严;压抑就要释放,放纵过头了就要收敛。

但是毫无疑问文艺复兴是非常高层的“文化”运动,它除了把“人性"(BEING)还给人间,同时把美丽永恒地留给了人间。

如果眼下我们国内的现象才是真正的“复兴”,那么只能说是真正的最低层、最低级的“复兴”,它让我们又变成了“欲人”。我们可以有欲,有望,可以贪婪,,,同时也给了我们社会带来了蓬勃的“繁荣娼盛”。

我们现在不再做“什么思想”下的奴隶,也不过着蚂蚁一样的日子;但是我们却过得更像浑身充满着欲望的那些形体大个的动物。

我们再也不会天真的认为中国的发展不是来自"人性”而是为了“什么主义”,我们下一步可以把来自卧室的游戏搬到大街上展览。。。

 

王健 ∶

传说上帝也有一个挥之不去的影子,由于他在造人时是按照自己的形象造的,结果人本身就带着我们今天知道的“人性”(好啊坏啊,,,,,)。所以不用担心“不同”,但一定要警惕“统一”。历史上一切罪恶都是在“美好”的旗帜下干出来的。

 

马一鹰 ∶

呵呵。。。其实我们一直不是在探讨、担心“不同”和“统一”的问题,是忧虑现在的社会现实中的太多现象过于低俗,如何扭转,而这种扭转并不是要“统一”在某种旗帜下,如果要说“统一”在某种旗帜下,那有可能是“统一”在“真、善、美”的旗帜,我相信让社会、让人们具备“真、善、美”无论是美国还是中国都不会拒绝、反对吧?

 

王健 ∶

一鹰兄,我们俩是没法把话说清楚的。我是站在“人”作为个体的角度,你是站在社会(统治阶级)的角度。“真,善,美”标准和花样也因不同时期,不同统治的需要而变化。可悲的是像一鹰兄这样的“良民”在遵守着真善美,而提倡“真善美”的,上至皇帝,下到达官贵人没有几个是真是善是美的。不信?读读历史,看看现在。“真善美”常常扮演的是至酷人性的帮凶。

 

马一鹰 ∶

健兄,事是这么回事,话不能这么说,就算上至皇帝,下到达官贵人没有几个是真是善是美的〔不用翻开历史书都知道〕,也不能因为统治阶级不“真、善、美”,这个社会全都群魔乱舞,那多可怕。。。整个人类社会终究是非统治阶级占绝大多数。

您说“真、善、美”常常扮演的是至酷人性的帮凶,我不同意,例如文化大革命之所以是人间浩劫恰恰他不是从“真、善、美”出发,是阶级斗争,如果高扬的是“真善美大革命”结局会怎么样呢?

还有一点您认为我是站在社会〔统治阶级〕的角度,我也不同意,其实我是站在草根、学者角度呼唤、高扬全社会要“真、善、美”。。。

 

王健 ∶

老子说(大意):最好的社会是,老百姓自得其乐而不知皇帝的存在;次之是以“真善美”感化和酷刑来维持皇权;再次之就是用谎言和暴力来镇压人民。我认为;让真善美的人美,让低级庸俗的人俗,只要不害人,任何人都一样。

 

menghx1985 ∶

让真善美的人美,让低级庸俗的人俗,只要不害人,任何人都一样”。。。多么朴实的语言!

 

王健 ∶

说了我是"无政府主义”和“向往自由“的人。

 

马一鹰 ∶

其实呼唤、高扬全社会要“真、善、美”。。。就是要达到老子说的最好的社会:老百姓自得其乐而不知皇帝的存在。

让所有的人“真、善、美”是不可能的,甚至像您说的让统治阶级“真、善、美”也是不可能的,但是如果能让大部分的人“真、善、美”那该多好啊!

一个“真、善、美”的社会,老百姓自得其乐而不知皇帝的存在。。。。。。

 

段守虹 ∶

“文艺复兴”时的艺术家,诗人,文学家,,,为了摆脱中世纪宗教的至酷,把“人性”(肉体,性,欲望,,)带到作品里。我们常常误解文艺复兴是什么更高层的“文化”运动,而实际上是把“人性"(BEING)还给人间。

 

lxchun888 ∶

看见这么多的话,甚至于越说越自说自话了,

在下觉得:美国是美国,中国是中国。艺术家艺术家,国家是国家。不要扯得太远了。

中国当代,现代,正在说话的各位和没有说话的各位——艺术家们人数肯定比美国要多。艺术要人性还是要性欲,随便说好了。

人本也不全都是欲女人体、阴乖臭脸、当当算盘、灿灿金钱。

一样米养百样人,画画的原本就不是画所谓人性的,从古至今都不是。

古人云:畅神导道,那里关百姓屁事。美国人自己都知道自己简单直接,我们中国人管人家屁事干嘛。

自己觉得自己是外星人,就去另一个世界吧,自己觉得自己不是中国人,就去做个新新人类吧。好好画画去,少说废话有多好,有的人自己、已卑贱到数典忘祖,那就站到一边狂吠去好了。

中国人永远有灵魂,而这灵魂才是薪尽火传、生生不息的艺术之根。即便是将来所谓人本思想光照世界了,人性思想充斥宇宙了,只要这满怀千年圣人积淀的中国灵魂现世,定会是万邦朝拜,祥瑞亿兆生民的。

佛家云:一灯能照千年暗,岂是虚言。

人本,人性这些口号,在我看来不过是任性,失败,背道者的另一种叫嚣而已。

人类数千年文明积淀,岂能是这一、二十年鸡争狗斗之徒所能掩盖的了的。

 

王健艺术空间 ∶

哇。不过我是痛恨“比较”的人。因为他隐藏了“不平等”的恶念。没有说你“高尚”不好,我只是说让“低俗”的人去低俗。

如果你真的有勇气面对历史的话,那就不会这么慷慨激昂了。

 

杨东平 ∶

 哈哈~~谈得好热闹~~问候各位!

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